私の怠慢のため詳細提案遅れて申し訳ありませんでした。いろいろ迷った為もありますが、考えが甘かったのは確かで反省してます。再提案。行き先：霊仙山。　月日：11月13日(第一候補)11月3日(第二候補)　交通：音羽IC－関が原IC－国道21－醒ヶ井交差点－県道17号－醒井養鱒ーくれが畑（P).。　コース：Ｐ－かなや－汗拭き｣峠｣－5合目見晴らし台－お虎ガ池ー北霊仙山－霊仙｣山－(往路）　集合：メンバーにもよりますが,国府駅東(姫街道下)？6：00発(8：30前には登山したいと思いますので.。　.持ち物：雨具、防寒着、昼食,非常食、マイカップ等。　温泉：帰路途中」になさそうなので今回無で。　以上ご検討くださいませんか

すいません
いろいろ情報を提案してもらいながらも体力的なことを考えると、どうしても
自信がなくコメントできないでいました。
でも山への想いは皆さんと同じです。

　旧山想会の山行は山想会のOB(?Old babah or bonkura?)山行でも、まして旧山想会のOB山行
でもないと思っています。
　提案や行先・日時の修正案ならびに賛意もくださいと、春の恵那山山行のときもお話し、ご同意を
いただいたと思っていました。またメールでもお願いしました。全然ありませんでした。
提案がないことは、この時期例えどのような山でも、どのような日程でも行けない事情があるから
ではないでしょうか。それなら取り止めた方が。
　また、2週間もいや3ヶ月も余裕があったのに無言の6日のあやめは、来年にはせめて4日には
届いて欲しいものです。

秋山の計画ありがとうございます。個人的には川上岳も霊仙山も一度登ってみたい山です。
今回の山の目的が「旧山想会のOB山行」だと思いますので、出来ましたらなるべく多くの
メンバーが参加できる山がいいのではないかと思います。今回候補の山は、誰でも気軽に
参加するには、時間的にはやや難ありかもしれません。今頃こんなこと言って申し訳ありません。
ではどこがいいのか？と言われてもなかなか名案が浮かばないのですが、以前エーデルワイスさん
に教えてもらった瀬戸の岩巣山、とても紅葉がきれいだったので是非もう一度行ってみたい山
ですがいかがでしょうか。出発時間、コースタイムなど余裕がありますので、のんびり山歩きを
楽しめるのではないでしょうか。時期的には11月に入ってからのほうが紅葉がおすすめです。
　ただし、ゆきくらさん提案の霊仙山に皆さんが参加できるのでしたら、私は大賛成です。

冬の星座様、ゆきくら様
　本日、書店で霊仙山のガイドブック（『名古屋周辺の山200』など）を探しましたが、店頭に置いて
なく、購入できませんでした。現時点ではインターネットだけの情報入手しかできず、定量的な
ことは記述できませんが、ゆきくら様が霊仙山の立案をされるようなので、勝手ながら
次の事項を検討していただきたく、よろしくお願いいたします。
１．登山ルートが複数あるようですが、全体の所要時間からして、槫ケ畑ルートが良さそうです。
２．行きは名神関ヶ原ICから出るよりも、米原JCTから北陸自動車道に入り、米原ICから出て
　　国道21号、県道17号に入るほうが、時間短縮になりそうです。

M25様
　先のNo.219の投稿のなかで、霊仙山のコースについて、詳細を見ずに例として記載したことに
気付きましたので、訂正してお詫びします。
　（訂正前）　霊仙山は、標高差900m 距離往復15km 登り3時間25分 下り2時間40分
　（訂正後）　霊仙山は、標高差700m 距離往復8km 登り2時間15分 下り1時間40分
訂正前後の差異はバス利用→マイカ利用です。したがってその後に記載の川上岳との比較は、
傾斜はほぼ同じ、標高差は霊仙山の方が低く、所要時間も霊仙山の方が少なくなります。

冬の星座様
　投稿№217に対するご意見をいただき、ありがとうございました。ご意見の内容を了解いたし
ました。№217の文中において、登りの所要時間など、調査不充分のまま記述した箇所がありました
ので、削除しました。

Ｍ25様
　ご提案ありがとうございました。川上岳、霊仙山うんぬんということではないのですが、コメントの
中の所要時間というところで気になることがありました。中高年に対する警告も発せられています
ので安全登山の意味からも敢えて投稿させていただきます。
　ご存知のようにコースタイムは、天候やメンバによって変わってきます。また、ガイドブックに
おいてもそれぞれ違いますし、現在よく使われている昭文社の山と高原地図記載のタイムとも
大なり小なり違います。
出版物によって、自分達の実コースタイムを比較して、ある程度の相関性が認めらる場合に、
このガイドブックの場合は何割増しにしなくてはいけないのか、逆に何割減で良いのかなどを
考えて計画するが当然です。特に不測の事態が起きることを考慮する必要もあります。
　一方、インターネット上で書かれている実タイムの場合は、ただその人達がその時間で登ったよ
ということで、力量など分からないことが多いと思われます。鵜呑みにせず、ガイドブック以上の
比較検討をして初めて参考になると思います。
　因みに、山と渓谷社 2002年3月版 ｢名古屋周辺の山200」によれば、
　　川上岳は、高差750m 距離往復8.6km 登り2時間50分 下り2時間15分
　　霊仙山は、標高差900m 距離往復15km 登り3時間25分 下り2時間40分
となっています。傾斜は霊仙山の方が緩やかで、楽そうですが、川上岳の方が標高差は少なく
所要時間は短くなっています。インターネットでは川上岳2時間程度との記述もあります。
また更に言えば同上のガイドブックの藤原岳の項では登り2時間50分になっていますが、
木曜クラブの山行では正味3時間5分掛かっています。 　

年のせいでしょうか、まだ五十肩、いえ六十肩が治ってないというのに、坐骨神経痛が一週間ほど前から加わってもう何かに呪われているのかと思いたくなるほどさんざんです。
南八ヶ岳の後は、八月に入って荒川三山､赤石、後半に北アルプスの烏帽子､不動、船窪､蓮華と歩きましたが、こんな身体になってしまい、その続きの爺､鹿島槍、五竜､唐松をやりそびれてしまいました。
そんなわけで秋の山行はとても無理なので皆様のご健闘をお祈りしています。
ちなみにこの春川上岳行きましたが、五時豊川出発で大丈夫でした。とてもいい山でしたが、車でかなりがたがたの細い山道を走った記憶があります。霊仙のほうが時間はたっぷりですね。私が行ったときは一面の雪で長いエビのしっぽが見られましたが､人気のある山ですからきっと秋もいいだろうと思われます。自分が参加も出来ないのにしようもないですね、、、

　川上岳の計画立案をありがとうございました。
不参加もやむなし、と考えていたところでした。このたび、ゆきくらさんから代替案
として霊仙山が提案されましたので(216番)、ガイドブックを持たないためインターネットで調べて
みました。山頂からの展望は川上岳と同じ360度で、ご提案の槫ケ畑ルートの場合は、
参加できるかな、と考えています。